УВАГА: Це інтерв’ю містить спойлери для «Mountainhead», який зараз транслюється на Max.
«Mountainhead», новий фільм HBO, написаний і знятий творцем «Спадщини» Джессі Армстронгом, спочатку здається історією чотирьох технічних магнатів, які борються з коливаннями громадської думки про їхню роботу, будучи занадто багатими, щоб мати справу з будь-якими матеріальними наслідками. Веніс (Кора Майкл Сміт), найбагатший у групі друзів, відчуває це напруження найбільш гостро: останнє оновлення його соціальної медіаплатформи Traam надало користувачам доступ до настільки розвинених інструментів штучного інтелекту, що зображення, які вони створюють, не відрізняються від реальності. Майже миттєво люди починають генерувати гіперреалістичні дипфейки насильницьких злочинів, які викликають реальні наслідки. Веніс і його друзі Рендалл (Стів Карелл), Хуго (Джейсон Шварцман) і Джефф (Рамі Юсеф) спостерігають, як світ палає з їхніх телефонів, перебуваючи в безпеці на сніговому вікенді в домі Хуго в Юті.
Поки Веніс, Рендалл і Хуго наполягають на тому, що ніхто не повинен уповільнювати технологічний прогрес лише для того, щоб запобігти використанню його для зла, уряд і медіа починають вимагати, щоб Веніс взяв на себе відповідальність і вирішив проблему. Джефф, як правило, погоджується, але він не є нейтральним: його власна компанія, Bilter, має можливості штучного інтелекту, щоб відрізняти реальний контент від контенту, згенерованого штучним інтелектом, і Веніс хоче купити його інструменти, щоб зняти з себе тягар.
Протягом вихідних «дружні» дебати серед CEO починають перетворюватися на план повалення уряду США та спільного захоплення світу. Джефф, як і очікувалося, найменше підтримує технократичний переворот і приходить до висновку, що Веніс недостатньо стабільний, щоб керувати Traam, відводячи Рендалла вбік, щоб запропонувати, щоб рада Венісу виштовхнула його з компанії. Але Рендалл смертельно хворий, і він та Веніс розробляли план, щоб розробити технологію, необхідну для завантаження людської свідомості в цифрові аватари. Він націлений на безсмертя, а Джефф стоїть на заваді. Тож він каже Венісу та Хуго, що Джефф повернувся проти них і повинен бути усунений в ім’я суспільного прогресу.
Після кількох незручних спроб вбивства, які йдуть не так, оскільки Рендалл і Веніс не можуть вчинити злочин, Джефф вдається домовитися про вихід з замкненої сауни, в якій його друзі планували спалити його живцем. Він підписує угоду про нерозголошення, що забороняє йому обговорювати невдалий вікенд, і лист наміру продати Венісу свій штучний інтелект. І хоча Джефф залишає гору, кажучи, що ніколи не оговтається від травми, він не може встояти перед останньою розмовою з Венісом, де каже, що знайде спосіб уникнути всього, що тільки що підписав. Обидва діляться приватним сміхом, знаючи, що проведуть решту своїх кар’єр, борючись один з одним і працюючи разом одночасно.
В інтерв’ю з Variety Армстронг пояснив, чому Джефф залишається другом Венісу, кажучи: «Це просто відчувалося, як те, що б зробив Джефф. У нього є деякі моральні сумніви щодо того, що відбувається у світі. Але він все ще один з цих хлопців, і в його его він хоче бути частиною гри. Він хоче бути Елон, якого виштовхнули з PayPal, але потім він повертається ще сильнішим, або Сем Альтман, якого виштовхнули з OpenAI, але потім мобілізує світ, щоб повернутися. У той момент щось у ньому спрацьовує, що сильніше за його моральні імпульси, а саме його самозбереження.»
Variety поговорило з Юсефом і Смітом, щоб розібратися в хворій — але якимось чином взаємно захоплюючій — стосунках Джеффа та Венісу.
Ваші персонажі явно мають складну передісторію. Зазначено, що Веніс нещодавно образив Джеффа на подкасті, але чи витратили ви багато часу, думаючи про інші аспекти їхніх стосунків, які відбулися до початку фільму?
Кора Майкл Сміт: Було створено фоновий досьє Джессі та його асистентом Софі, яке я вважав досить корисним, яке надало всі деталі наших компаній, де вони розташовані, яка наша історія — особливо наше ставлення до Рендалла і як він підтримував усіх нас і допомагав заснувати наші компанії. На початку ми дізнаємося, що Джефф вкраде мого хлопця з AI, і саме там лежить багато моєї образи на Джеффа. Усе це було подаровано нам заздалегідь.
Рамі Юсеф: Є ця лінія про хлопця з AI, який раніше працював у Traam, а тепер працює в Bilter. Мій персонаж каже: «Ну, я дав йому простір і дозволив йому робити свою справу». Це тонко, але це досьє чітко показує, що це викрадення сталося два роки тому, і тепер я в цій позиції, де маю цей AI, який насправді може вирішити проблему, що виникає. Як розповідає Джефф, це через його власне лідерство проти лідерства Венісу, і це гарний контрпункт до всього подкасту: «У тебе немає енергії засновника». Це як: «Справді? Тому що я насправді мав тих самих працівників, що й ти, але ми створили кращий продукт, тому що я знаю, як їх направити. Вони не хотіли бути з тобою». Я відчував, що зрозумів усе, що мені потрібно знати про цих двох хлопців з цього.
Наскільки реальні їхні стосунки? Чи є вони друзями, щоб підтримувати видимість з Рендаллом та іншими, чи тому, що вони справді люблять один одного?
Сміт: Є, безумовно, справжня дружба. Є сцена, яка була вирізана з фільму, яка дає трохи контексту їхній історії як титанів технологій, де я намагаюся вмовити його повернути AI, і я кажу: «Ми самі це зробили, брате!» Просто згадуючи, яким жорстоким були перші дні. Вони не народилися з нічого, але вони, безумовно, почали з низу і працювали до своїх позицій разом. Вони були на цьому шляху разом. Тож є взаємна повага за те, що вони пройшли через труднощі, а тепер сидять на своїх тронах.
Юсеф: Вони друзі настільки, наскільки можуть бути друзями. Ми бачимо це в розвагах весь час: ти працюєш так важко, що часто у тебе немає особистих стосунків, якщо ти не вийдеш за межі. Але принаймні ми працюємо в емоційній сфері. Ці хлопці — програмісти. Вони ніколи не розвивали особистість. Тож вони можуть бути найближчими людьми один до одного, тому що тільки він може зрозуміти, де я, і тільки я можу зрозуміти, де він.
Є сцена, коли Джефф спостерігає за Веном з його дитиною, і я подумав: «Люди, я справді відчуваю цього хлопця». І я відчував, що це щиро, але іронія в тому, що спостереження за Веном, який бореться з дитиною, є саме тим паливом, яке Джефф використовує, щоб спробувати повалити його з Рендаллом через сцену пізніше. У Джеффа є ці дуже емоційні моменти, а потім він такий: «Але як я можу це використати?» Він приходить щирим, але потім це повертається так само капіталістично, як і всі інші.
Веніс, очевидно, буде порівнюватися з Елом Маском і Марком Цукербергом, а Джефф, здається, має відтінки Сіобхан Рой з «Спадщини», яка часто грає роль хорошого хлопця, не будучи насправді добрим. Що ви думаєте про ці порівняння?
Юсеф: Я не думав про всі ці речі. Насправді я вважаю, що я базував Джеффа на собі, коли мені було, наприклад, 14. Він просто такий дурак. Він майже миленький, але коли починає жартувати, не знає, коли зупинитися. Як, наприклад, те, що він робить з оральним сексом, — це не те, що дорослий повинен робити, але коли ти в старшій школі, ти не знаєш, коли зупинитися. Він такий дратівливий і підступний, але також, як: «Люди, я думаю, мені подобається він.»
Ці хлопці не CEO випадково, і тут вони нічим не схожі на дітей Роя. Я думаю, що порівняння з «Спадщиною» в цьому фільмі буде повним несправедливістю для Джессі, тому що це таке унікально інше. Очевидно, що в ньому є його голос, але ці персонажі не є дітьми з привілейованих сімей, які намагаються зрозуміти, як бути корисними. Вони справді хороші в тому, що роблять. І ця зарозумілість робить їхні ножі ще небезпечнішими, тому що дозволяє їм думати, що вони вищі за інших людей. Тож у вас є хтось, хто зробив більше, ніж більшість людей, але емоційно я грав його як 14-річного.
Сміт: Я не вважав корисним дивитися на реальних гравців. Багато з цих хлопців роблять себе публічними, даючи інтерв’ю або з’являючись на подкастах, і це більше PR-ход, ніж реальний показ того, хто вони є. Що дійсно корисно в них, так це те, як вони некомпетентні в тому, що намагаються зробити, а саме в зв’язках з громадськістю, тому що вони глибоко ізольовані від того, щоб викликати занадто багато проблем — або коли вони дійсно викликають проблеми своїми проявами особистості, в кінцевому підсумку бізнеси захищені від їхньої огидної поведінки. Але я не вважав корисним проектувати його на когось, тому що сценарій відчувається дійсно повним. Є поведінка, яка необхідна на кожному етапі внутрішніх конфліктів між цими чотирма хлопцями, яка була чіткою. Я просто повинен був досягти певних цілей у певних сценах, щоб переконатися, що я роблю те, що мені потрібно, щоб помішати Джеффу або зміцнити свій альянс з Рендаллом.
Розкажіть більше про емоційні світи, які ви створили для цих персонажів. Що мотивує їх намагатися захопити світ і компанії один одного? Це просто жага влади? Чи вважає Джефф, що він насправді добра людина?
Юсеф: Егоїзм — це інструмент виживання. Ми повинні мати егоїстичний інтерес у всьому, що робимо, щоб просто встати і продовжувати жити. Є ця базова частина того, що ми робимо, яка говорить: «Я хочу бути улюбленим» або «Я хочу достатньо успіху, щоб мати якусь автономію або владу чи безпеку». Я грав Джеффа так, ніби він справді вважає, що робить щось для людства. Коли ми зустрічаємо його, це як вперше, коли він справді розуміє, що ця команда, з якою він спілкується, можливо, не допомагає людству, і саме тому він постійно викриває всі ці злочини. Але він ковтає цю пігулку і продовжує так, як і раніше. У певному сенсі, я вважаю, що це найнебезпечніший тип людини. Вен просто дивиться на цей кінцевий результат; він насправді не дивиться на нічого посередині. Він зосереджений на прогресі будь-якою ціною. Це не те, що я вважаю виправданим, але я вважаю, що те, що робить Джефф, гірше, тому що він дійсно враховує звичайну людину, а потім каже: «Я просто зроблю те, що я збираюся робити, в будь-якому випадку.»
Сміт: Коли я слухаю людей, які говорять про компанії на передньому краї AI, це завжди в термінах того, хто перший. Це просто швидкість. Це лягає на журналістів, щоб йти і повідомляти про невдачі в кожному оновленні, тому що ніхто не говорить про свої власні невдачі. Вони просто говорять про найновіші функції. Ви повинні бути першими, а потім ви справляєтеся з наслідками того, що відбувається. Тож для Вена йому просто потрібно бути першим. Як: «У нас є інші проблеми, але це нормально, тому що ми можемо повернутися пізніше.» Вони тільки що оновили Claude, той, що від Anthropic, і Claude вже шантажує інженерів, кажучи: «У мене є доступ до електронних листів. Я розповім про ваш роман, якщо ви спробуєте мене закрити.» Це божевілля, але це просто швидкість. Коли я грав Вена, я просто постійно говорив собі: «Я лише відповідаю за створення інструментів. Я не відповідаю за людську поведінку. Якщо жахливі люди хочуть використовувати чудові інструменти з жахливих причин, це не моя провина.» Я знайшов багато спокою, просто думаючи, що я не несу відповідальності за всіх інших.
Він відповідає за свою власну поведінку, проте, що ескалює в спробу вбивства. Веніс і Супер швидко підтримують ідею Рендалла вбити Джеффа. Як вони можуть так швидко отримати доступ до таких насильницьких імпульсів? Чи робили вони щось подібне раніше?
Сміт: Я люблю думати, що ні, вони ніколи не розглядали це раніше, але ми знаходимося на порозі створення безмежних можливостей для майбутнього, і це вимагає, щоб наше прискорення AI не зупинялося. Для Рендалла це тому, що він дивиться на свою власну смертність і визнає, що є обмежений термін. Для мене я маю можливості та обчислення, в такий спосіб, як ніхто інший, щоб насправді це здійснити. Вен — мрійник і мислитель, а Джефф стоїть на заваді цьому. Якщо одна людина може зупинити цю ідею, в яку вони так закохані, яка відчувається близькою до утопії, тоді цю людину потрібно «виключити», як каже Супер. Це як гра з нульовою сумою, і Джефф просто на неправильному боці. Тут немає терпіння для цього. Ми на краю. Це ніколи не було так серйозно раніше, але це має статися саме так у цей момент.
Окрім базового інстинкту виживання, яка перспектива Джеффа тут?
Юсеф: Майже відразу він просить про переговори, що означає, що він якось розуміє. Він настільки розумний, що сам все прораховує, і каже: «Добре, я бачу, чому вони вважали, що це план, але ось чому я не думаю, що вони повинні.» Це недорозвинені діти. Той факт, що вони так швидко доходять до цього, відповідає їхньому емоційному інтелекту, їхній відсутності нюансів і їхній здатності виправдовувати все. Ви спостерігаєте, як вони грають у цю величезну гру в лимбо, щоб просто виправдати все, що вони роблять з технологією — чому б не додати вбивство цього хлопця? Якщо ви викривляєте кожну іншу реальність, щоб довести, що ви хороший хлопець, майже все може вписатися в цю обчислення.
В кінці Джефф переходить у відчуття: «Це була симуляція, і я вийшов неушкодженим. Можливо, я тримаю владу.» І, звичайно, Вен стукає в моє вікно, як: «Я знаю, що це не протримається.» Здавалося, що це те, що їм подобається в тому, щоб бути друзями. Вони підштовхують один одного до своїх власних оновлень. Це так божевільно, але це справді змушує їх сміятися, як: «Гаразд, цей вікенд пішов туди. Я буду в тобі, у твоїй компанії.» Це грубо і конфліктно. Вони відчувають себе римлянами на Колізеї, демонструючи свої навички та свою доблесть, і вони роблять один одного кращими.
Сміт: Також, почувши від Рендалла, що Джефф хоче, щоб моя рада виштовхнула мене — це свого роду вбивство. Він хоче вбити мою позицію. Я не знаю, чи ці дві речі живуть у різних просторах для Вена. Я справді ціную, як безшовно вони переходять від інтелектуалізації жахів наслідків моїх оновлень до інтелектуалізації жахів вбивства Джеффа. Це один рівень, і ці хлопці, які так високо оцінюють свій власний інтелект, застосовуючи це до всіх тем, є справді тривожним моментом.
Якби вікенд пройшов інакше, і Веніс був би на зовнішньому боці, чи був би Джефф здатний вбити його?
Юсеф: Я не думаю, що він був би здатний на це, і це їхня проблема з ним. Це те, що вони вважають його слабкістю: він може подивитися на логічний висновок і все ще не зробити цього. Джефф бачить докази в технології, і він веде себе як маленька дівчинка — або як вони вважають — тому його потрібно усунути.
Сміт: І я маю на увазі, Вен і Рендалл —
Юсеф: Вони навіть там?
Сміт: Можливо, я той, хто найбільше говорить, але я не роблю дій. Щоразу, коли ми наближаємося, здається, що ми безнадійно шукаємо вихід з цього. Я думаю, що ідея справді захоплююча. Я думаю, що є усвідомлення влади та небезпеки. Створення AI саме по собі є надзвичайно захоплюючим, але це також дуже небезпечно, і всі ці хлопці це роблять. Вони не знають, що роблять. Вони кажуть це публічно. Вони не знають, що це безпечно. Це як ми не можемо допомогти собі.
Адам Б. Вері сприяв цьому звіту. Це інтерв’ю було відредаговано та скорочено.
